Catherine Meurisse - Les grands espaces (S3E6)

Liste des intervenants : 

Léa MINOD (Journaliste)  

Élodie TOUZÉ (Médiatrice)  

Viktor LAZLO, Pauline ZIADÉ, Agathe & Alexandre HÉRAUD (Lecture) 

Introduction : Le Palais de la découverte présente Sciences lues, un podcast pour s’immerger dans la culture scientifique, de Démocrite à nos jours.  

Léa MINOD : Et si l’on retardait nos montres pour les mettre au temps de la nature. Et si chaque petit mouvement de la trotteuse était dicté par l’éclosion d’une fleur ? Et si les heures étaient des saisons ? Et les minutes, des naissances de chevreaux ? Dans la bande dessinée Les Grands espaces, de Catherine Meurisse, le temps est celui de l’enfance à la campagne, bercée par le silence, l’observation du vivant, et la littérature. Bonjour Élodie Touzé. 

Élodie TOUZÉ : Bonjour Léa. 

Léa MINOD : Vous êtes médiatrice en Sciences de la vie et vous avez choisi aujourd'hui de nous faire entendre une bande dessinée. Une fois n'est pas coutume. Quelle drôle d’idée ! Pourquoi est-ce que vous avez choisi cette bande-dessinée ? 

Élodie TOUZÉ : Alors cette bande dessinée, elle est à la fois quelque chose d'émotionnellement très fort que je trouve illustré de manière exceptionnelle. Et puis il y a quelque chose dans les mots que Catherine Meurisse utilise, qui est de l'ordre de la poésie et de quelque chose de l'émotion à la nature, qui est très fort.  

Léa MINOD : Est-ce que vous vous souvenez de la première fois que vous l'avez lu ? 

Élodie TOUZÉ : Oui, je me souviens de la première fois que je l'ai lu et l'émotion première que j'ai trouvée extrêmement juste. C'est la première planche qui montre une fenêtre qui est dessinée dans le studio parisien de Catherine Meurisse, et qui donne sur un champ de tournesols. 

Léa MINOD : Une fenêtre qu'elle dessine sur son mur. Elle l'ouvre et ça donne un champ de tournesols. C'est ça ? 

Élodie TOUZÉ : Exactement. Et quand elle sort de ce champ de tournesols, elle est redevenue enfant et elle raconte toute l'histoire de son éducation et de sa relation à la nature. 

Léa MINOD : Est-ce que c'est quelque chose qui vous a rappelé des souvenirs d’enfance ? 

Élodie TOUZÉ : Absolument. 

Léa MINOD : C'est-à-dire ? 

Élodie TOUZÉ : J'habitais dans en banlieue parisienne, à côté de champs cultivés mais pas trop, gentiment cultivés, des petits champs, d'une zone protégée, d'un petit ruisseau... Et puis de ces odeurs qu'on trouve agréables quand on a grandi à la campagne. Du crottin de cheval et des crottes de chèvres. 

Léa MINOD : Et qu'est ce qui s'est passé après dans ce paysage ? 

Élodie TOUZÉ : Alors dans ce paysage, il y a eu un grand bouleversement parce que Eurodisney est arrivé. 

Léa MINOD : Juste à côté de chez vous ?  

Élodie TOUZÉ : Pas très loin de chez moi, et j'ai vu vraiment le bouleversement des paysages, et en particulier des champs où des maisons ont poussé et des nouvelles villes ont poussé et du bruit est arrivé. Beaucoup de bruit. Les gens qui criaient dans le train fantôme. On les entendait à plusieurs kilomètres. Et du coup, j'ai vraiment vu à la fois la fête arriver et le grand bouleversement des territoires. 

Léa MINOD : Est-ce que vous gardez une nostalgie de cette campagne d'avant alors ? 

Élodie TOUZÉ : Il y a un petit frisson. 

Léa MINOD : Est-ce que c'est cette nostalgie qu'on retrouve aussi dans la bande dessinée de Catherine Meurisse Les grands espaces ?  

Élodie TOUZÉ : Oui ! Alors il y a de la nostalgie, je trouve. Mais il y a aussi quelque chose de profond et de critique. C'est ça que j'aime beaucoup parce que on a peut-être ça en commun, c'est d'avoir conscience de ce bouleversement et d'avoir vécu avant l'émotion à la nature, le contact à la terre, le contact à la pierre, le contact aux plantes, aux arbres et juste à côté des champs cultivés, le bruit, l'odeur du sang, tout ça. 

Léa MINOD : Alors est ce qu'on peut rappeler parce qu'on en parle depuis tout à l'heure, mais qui est Catherine Meurisse alors ? 

Élodie TOUZÉ : Catherine Meurisse, c'est une dessinatrice. C'est une dessinatrice qui a opéré à Charlie Hebdo et qui opère toujours d'ailleurs, qui est surtout spécialisée dans la caricature. Justement, dans Les grands espaces elle va raconter comment elle est arrivée à la caricature. C'est par un échec de dessin alors qu'elle dessine tout le temps. Mais c’est par échec de dessin qu'elle est arrivée à la caricature, et elle a vu à quel point caricaturer faisait rire ses camarades, ses potes. Et c'est comme ça qu'elle est arrivée à la caricature. 

Léa MINOD : Mais là, dans cette bande dessinée, ce n’est pas du tout des dessins de caricature. 

Élodie TOUZÉ : Pas du tout. On est vraiment... 

Léa MINOD : …C’est plutôt réaliste. 

Élodie TOUZÉ : On est presque sur de l'impressionnisme. 

Léa MINOD : Dans ce temps de la nature, de la campagne. C'est aussi la question du temps, du temps long. Est-ce que pour vous, en tant que médiatrice, il faut aussi ralentir le temps quand vous faites de la médiation ? 

Élodie TOUZÉ : Quand on fait de la médiation, on est, il est vrai, sur du temps très court pour pouvoir transmettre un certain nombre d'informations. Et il y a des sujets pour lesquels il faut prendre ce temps-là. Il faut prendre peut-être un peu plus de temps, peut être des rendez-vous, peut-être s'ancrer dans des temps réguliers pour que l'esprit et le corps prennent le temps de digérer l'ensemble des informations, même si l'émotion générée par un temps court, comme au théâtre par exemple, ça peut être très fort et très efficace. Et du coup, on jongle, je trouve, entre l'efficacité de ce temps court et l'émotion. Et la volonté aussi, enfin l’envie, d’ancrer un certain nombre de notions qui peuvent être parfois trop profondes pour être comprises en un temps court. 

Léa MINOD : Alors c'est paradoxal parce que cette bande dessinée parle du temps long et on la lit peut-être en 1 h, quelque chose comme ça. Et c'est vraiment, comme on dit, un « one shot ». Est-ce que vous y revenez parfois à cette bande dessinée, comme une sorte un peu de de totem qui vous rappelle de prendre le temps par exemple ? 

Élodie TOUZÉ : Oui, complètement. Et je crois que maintenant, pour mieux répondre à votre question, enfin, pour répondre de façon plus juste à votre question de départ, la bande dessinée, et en particulier celle-là, je trouve qu'elle peut être lue et vue en plusieurs étapes. La fameuse étape d'une heure où on la mange. Et puis l'étape plus contemplative. On va vraiment apprécier esthétiquement les planches et puis apprécier esthétiquement le contenu et la poésie. 

Léa MINOD : Alors où est ce qu'on en est dans cette bande dessinée au moment de l'extrait que vous avez choisi ? 

Élodie TOUZÉ : Alors dans la bande dessinée, dans l'extrait que j'ai choisi. 

Léa MINOD : On en est au début à peu près. 

Élodie TOUZÉ : Au premier tiers il me semble. 

Léa MINOD : Et qui sont les personnages que l'on va entendre ? 

Élodie TOUZÉ : Alors on va entendre Catherine Meurisse, petite, on va entendre la sœur de Catherine Meurisse, et puis on va aussi entendre un papy fermier. On entendra aussi peut être ses parents. 

Léa MINOD : Alors on remonte le temps et on arrête nos montres pour écouter les grands espaces de Catherine Meurisse. 

LECTURE (Viktor LAZLO, Pauline ZIADÉ, Agathe et Alexandre HÉRAUD) 

(Bruit de cour de ferme)   

Narratrice : Il faisait moite, ça sentait le sang chaud, l'ail et le persil. C'était comme habiter le ventre encore tiède de l'animal. Tuer le cochon rendait vivante toute une maisonnée (bruit de cri du cochon). 

Catherine : Je le range tout le pâté à côté du bocal à cornichons ?  

Sœur : Ah non, c'est le doigt de papy. C'est quand il a mis ses mains dans une moissonneuse batteuse. On n'a jamais su où l'enterrer. Alors on le laisse sur l'étagère. 

Narratrice : La mort à la campagne, on s'y habitue. La vie est beaucoup plus surprenante. 

Catherine : (bêlement de chèvres) Oh ! 

Catherine : Tu crois que la chèvre va bouffer son petit ? 

Sœur : Non, non, c'est son placenta qu'elle mange. Tiens, prends le chevreau. 

Catherine : Aïe ! C'est tout chaud. 

Catherine : T'es baptisée. 

Vieux monsieur : Tant qu'on chie on vit !  

Narratrice : Les chèvres, les vaches, les poules, renards, fouines chouettes étaient bien vivants. Il y avait les merdes fraîches et les merdes sèches. Les jeunes merdes et les merdes séculaires. J'en avais même fait un musée ! 

Voix d'enfants : Crotte de cheval : XIXᵉ siècle. Crotte de renard : XXᵉ siècle. Crotte de chèvre : 1954. Crotte de vache : Vᵉ siècle avant Jésus-Christ. 

Catherine : Qui c'est celui qui chie toujours sur une pierre ? 

Sœur : Le renard pour marquer son territoire. 

Maman : Vous devriez ouvrir un musée végétal plutôt qu'un musée de la bouse. Créer un jardin planté. Sauvegarder les espèces. 

Sœur : Bof. Je préfère bouquiner à l'ombre. 

Catherine : À l'ombre de quel arbre ? Il n'y a rien. 

Maman : Patience. Dans quelques années, on aura un parc superbe, comme au château de Versailles. 

Léa MINOD : Alors voilà, une petite plongée dans l'enfance de Catherine Meurisse. Et le texte s'ouvre sur l'abattage du cochon qu'on entend se faire égorger. Et puis sur l'histoire du doigt du grand père qui est dans un bocal et qu'on confond avec un cornichon. Et Catherine Meurisse écrit à ce propos « La mort à la campagne, on s'y habitue. La vie est beaucoup plus surprenante ». Qu'est-ce que ça vous évoque, cette omniprésence de la mort à la campagne ? 

Élodie TOUZÉ : Qu’est-ce que ça m'évoque l'omniprésence de la mort à la campagne ? C'est à quel point à la campagne, ce n’est pas tabou la mort ! Et à quel point dans nos villes très éloignées de la vie, la mort n'est plus du tout présente. Il y a quelque chose, moi, qui me passionne dans le métier de la médiation, et dans la vie en général, c'est le tabou. Pour moi, la mort, ça fait partie du tabou qui n'est absolument pas présent dans nos vies et en tout cas pas du tout traité en tant que phénomène biologique et en tant que phénomène vivant. En fait, on définit un être vivant par sa capacité aussi à mourir. 

Léa MINOD : Et c'est vrai que quand on traverse une ville et quand on réfléchit à notre rapport au vivant, on ne voit pas de plantes qui peuvent donc mourir. Et on n'est pas du tout traversé par cette idée de la mort. 

Élodie TOUZÉ : Oui, et on est même... il faut la cacher la mort. On est, on est gêné par un cadavre, on est surpris par une... En fait, on ne veut pas voir même une plante morte. On n'a pas envie de la voir. Et je trouve que travailler sur la mort en science, c'est aussi important que décrire tout ce qui fait qu'on est vivant pendant la vie. Parce que la mort fait aussi partie intégrante de la vie, dans le sens où, par exemple, nous, en tant qu'humains, si on s'intéresse à la vie de nos propres cellules, il faut qu'elles meurent. 

Léa MINOD : Pour se renouveler. 

Élodie TOUZÉ : Pour se renouveler. Elles ont un programme, une programmation qu'on appelle l'apoptose, qui, en fonction de leur spécialité, fait qu'elles vont mourir au bout d'un certain temps. Un globule rouge, c'est 120 jours, une cellule de peau, c'est deux jours, de muqueuse, c'est deux jours. Il ne faut surtout pas que cette programmation de mort, la mort programmée, l'apoptose soit déréglée. Parce que si c'est déréglé, c'est ce qu'on appelle le cancer. 

Léa MINOD : Et alors, en plus de la mort, il y a quelque chose qu'on entend qui est assez trivial dans l'écriture de Catherine Meurisse, avec pas mal d'humour, et notamment la réflexion de ce vieil homme qu'on entend « tant qu'on vit, on chie », il y a aussi toujours cette fameuse image du doigt du grand-père, ou encore le fameux « musée de la crotte » ! Elle dit aussi beaucoup « merde » dans le texte, on l'a entendu. Alors je vais peut-être employer un néologisme, mais est-ce que ça serait une manière de « désampouler » notre regard à nous, d'intégrer aussi un autre tabou qui est la question du trivial dans notre quotidien ? 

Élodie TOUZÉ : Oui, les déchets font aussi partie du tabou. On les jette et il faut qu'ils disparaissent. La crotte, il faut qu'elle soit qu'elle parte dans les toilettes. Surtout pas rester. 

Léa MINOD : Dans de l'eau potable ! 

Élodie TOUZÉ : Oui, dans de l'eau potable. Merveilleux ! Donc surtout la faire disparaître. Et par des cascades d'incohérences quand même assez fortes. Alors que si on retourne un tout petit peu la situation, on peut trouver chez la crotte énormément d'information, énormément de passion ! Et ça me fait penser à une recherche qu'on fait en ce moment pour les médiations du nouveau Palais de la découverte. On a essayé de transformer un atelier sur la prédation, proie/prédation. On allait chercher des traces, donc quelque chose d'assez classique. Mais justement on a essayé de magnifier ces traces, et notamment les crottes et ce qu'on appelle les pelotes de réjection. Donc c'est un peu du vomi des oiseaux. 

Léa MINOD : Les chouettes... 

Élodie TOUZÉ : C'est ça les chouettes. Tous les rapaces vont faire des pelotes, donc ils vont rejeter tout ce qu'ils ne mangent pas sous forme de boulettes. Et donc pour magnifier tout ça, on a proposé, on a demandé à une artiste, une artiste naturaliste quand même très sensible aux traces vivantes, de mettre en résine des crottes. Donc les résines, c'est comme un support, comme par exemple, le moustique dans l'ambre. Donc c'est un support transparent. Donc elle, elle a vraiment cette spécialité de mettre en support des insectes, des bouts d'animaux, etc. 

Léa MINOD : Et donc des crottes ! 

Élodie TOUZÉ : Et donc des crottes. Donc là, les crottes, c'était quand même une première pour elle. Donc les crottes, on est très contents parce qu'elle a pu récupérer une crotte de renard qui a mangé des cerises. Donc on trouve des noyaux de cerises. 

Léa MINOD : On appelle d'ailleurs « un cigare de renard ». 

Élodie TOUZÉ : Oui, oui (rires). Qu'on laisse sur la pierre. Et pour les pelotes de réjection ? Alors elle a vraiment réussi à faire quelque chose d'esthétiquement magnifique. Un disque d'une vingtaine de centimètres de diamètre où elle va montrer la pelote qu'elle a décortiqué de manière complètement artistique. Donc, où elle va mettre les petits fémurs, des proies, les petits crânes... Des proies donc, tout bien rangés, les omoplates, les vertèbres. Et donc avec ça, on va pouvoir faire une petite enquête sur ce qu'ont mangé ses différents prédateurs. Et donc oui, on a trouvé par exemple dans la pelote de hibou grand-duc qu'elle a réussi à dégoter parmi ses explorations parce que même la fabrication du support de médiation était extrêmement intéressante. Donc elle a réussi à dégoter une pelote de réjection de hibou grand-duc où on a retrouvé un bec d'un très gros oiseau, à priori, ce serait de la corneille ou du corbeau. 

Léa MINOD : Ah oui, c'est impressionnant ! Donc si on observe les crottes ou les pelotes de déjections, ça nous en dit autant sur le vivant. Ça nous en dit beaucoup sur le vivant ou sur un cycle de vie en tout cas. 

Élodie TOUZÉ : Exactement, puisque le vivant mange aussi. Et on oublie aussi que le vivant mange du vivant. On peut vraiment assumer cette espèce de dialogue ou en tout cas même cette interaction qui est absolument indispensable à la vie entre différents êtres vivants et trouver dans ces traces l'histoire de l'interaction entre des êtres. 

Léa MINOD : Et alors, à la fin du texte qu'on a entendu, on entend la mère qui dit : « Patience. Dans quelques années, on aura un parc superbe, comme au château de Versailles ». Donc il y a une forme de contraste immédiat qui s'établit entre le trivial de la crotte du cochon qu'on égorge et cette mère qui rêve à un parc « à la Versailles ». J'ai l'impression que dans cette BD, il y a beaucoup de contrastes en permanence entre la nature, entre la ville, etc. Et notamment entre le trivial et le sublime. 

Élodie TOUZÉ : Ce que j'aime beaucoup dans l'ensemble de la BD en fait, c'est la mise en situation de ces contrastes-là. On oppose très souvent, comme vous le dites, le trivial à l'esthétique, la poésie à la science et je trouve que, encore une fois, une raison pour laquelle cette BD est absolument brillante, c'est qu'elle arrive à faire cohabiter une émotion de science qui est liée à la curiosité et finalement l'émotion curieuse. C'est elle qui va être initiatrice de la curiosité scientifique, pour moi en tout cas ! 

Léa MINOD : Quand elle fait le musée de la crotte par exemple. 

Élodie TOUZÉ : Oui c'est ça. J'en ai vraiment la sensation. Et c'est aussi remarqué en termes de fonctionnement cérébral. C'est l'émotion qui initie la curiosité. Et c'est ce qu'on fait aussi en médiation. On va travailler sur cette émotion, parfois sur l'humour, parfois sur la poésie si on a envie, mais en tout cas vraiment, c'est notre « nous » qui jouons sur « nos » émotions et sur l'émotion qu'on va transmettre pour transmettre aussi des idées de curiosité et des envies intellectuelles. 

Léa MINOD : Il y a aussi beaucoup d'émerveillement et c'est cet émerveillement qui est un peu la première pierre après de la curiosité. Dans un autre passage, on la voit déterrer des os dans une sorte de fosse qui a été creusée et les exposer dans un autre fameux musée, mais avec cette espèce d'émerveillement d'enfant qui a trouvé un trésor ! 

Élodie TOUZÉ : Absolument, sans aucun tabou, parce que ce sont des ossements humains qu'elle trouve. Et il y a aussi ce travail sur le partage de connaissances, partager des trésors avec le reste du monde. 

Léa MINOD : Alors on poursuit l'écoute de cette enfance à la campagne dans l'extrait que vous avez choisi. 

Narratrice (Viktor LAZLO) : Mes parents plantèrent tout ce qu'ils purent planter. La pierre se découvrit un nouvel ami : la verdure. Sur cette terre qu'aucun de nos aïeux n'avait habitée, notre histoire prit racine. Les plantations se classaient en différentes catégories. Les familiales tout d'abord. 

Père (Alexandre HÉRAUD) : Ahhh... Les ancolies ! C'est un souvenir de ma grand-mère. Dans leurs pétales, je revois le velours de sa robe « début de siècle » qu'elle portait encore dans les années 60. 

Maman (Pauline ZIADÉ) : Et ce rosier m'a été donné par mon père qui le tenait de sa mère. C'est une espèce très ancienne, très odorante, le centifolia. Les Grecs la connaissaient déjà. Tu te rends compte ? Des gens dans l'Antiquité ont senti ce parfum. Ça me bouleverse. 

Narratrice (Viktor LAZLO) : Le mot le plus souvent prononcé à la maison était probablement le mot bouture. 

Père (Alexandre HÉRAUD) : Voici le fils du hêtre pourpre de mon enfance. J'en avais fait une bouture. 

Maman (Pauline ZIADÉ) : Et voilà le rejeton du cèdre de ma jeunesse. C'est une bouture qui a bien pris. 

Narratrice (Viktor LAZLO) : Autre catégorie végétale les calendaires. 

Maman (Pauline ZIADÉ) : Le prunus est indispensable en fleurissant avant tout le monde. Il dit qu'on sort enfin de l'hiver et ça, ça me soulage. Le Caillebotte, quand elle fleurit, signifie que les vacances de Pâques approchent. C'est important les vacances, non ? 

Catherine (Agathe HÉRAUD) : Caillebotte, c'est son vrai nom ? 

Maman (Pauline ZIADÉ) : Mais non, on l'appelle comme ça car leurs fleurs étaient utilisées dans le caillage du lait pour faire des fromages. Les parfums, les couleurs et les sons se répondent. 

Père (Alexandre HÉRAUD) : Ça, c'est un cognassier. Au moment de son débourrage, quand ses bourgeons éclataient, ses feuilles sortent. Et bien il sera temps de planter les patates. Et quand les perce-neiges fleurissent, c'est signe qu'il faut planter les oignons. 

Catherine (Agathe HÉRAUD) : Pas besoin de post-it pour te le rappeler !!! 

Père (Alexandre HÉRAUD) : Tous les post-it sont dans la nature ! 

Maman (Pauline ZIADÉ) : La grande sauge des prés. C'est l'annonce de l'été des foins. Des cerises. Des jours qui rallongent. Tu vois ça ? C'est une bouture de rosier que j'ai faite quand on a visité la maison de Marcel Proust à Illiers-Combray. Un brin cherchant la lumière s'extrayait d'une haie d'aubépine. C'était un signe de Marcel, à coup sûr ! Dans la catégorie des plantations littéraires, Marcel n'était pas seul. 

Père (Alexandre HÉRAUD) : Tiens, mais tu vois, là, c'était le rosier de Montaigne. Il grimpait sur la tour qu'il avait aménagée en bibliothèque. Lors d'un déplacement professionnel en Dordogne j'en avais fait une. 

Catherine (Agathe HÉRAUD) : Une bouture ? 

Père (Alexandre HÉRAUD) : Exactement. Une bouture. Tu te rends compte ! Montaigne l'a respiré ! Il a porté ses yeux dessus quand il a écrit ses essais ! 

Sœur (Pauline ZIADÉ) : Alors ça, ça me bouleverse !!! 

Maman (Pauline ZIADÉ) : Lui, c'est un figuier. 

Catherine (Agathe HÉRAUD) : Qui vient d'où ? 

Maman (Pauline ZIADÉ) : De chez Rabelais. Enfin, des fossés de l'abbaye de Maillezais, où Rabelais a séjourné. Dans ses écrits, il vante les figues de la région. 

Narratrice (Viktor LAZLO) : Étymologiquement, le jardin signifie l'enclos, le paradis. Dedans, il y a l'agréable, la sécurité, le nourrissant, le spirituel, la patience. 

Léa MINOD : Bon, là, dans cette partie, on est dans un registre beaucoup moins trivial et Catherine Meurisse raconte comment ses parents plantent des fleurs et des arbres en souvenir de leurs propres parents, des grands parents, etc. Donc, il y a une sorte d'album de famille vivant de généalogie à travers à travers ces plantes. Est-ce que grâce à la nature et grâce notamment aux boutures, puisque vous allez peut-être nous dire ce que c'est, on peut rendre le vivant éternel ?  

Élodie TOUZÉ : Oh ! Vaste question (rires)  

Léa MINOD :  Puisque... Qu'est-ce que c'est en fait une bouture ? 

Élodie TOUZÉ : Une bouture c'est un clone en fait. Une plante, c'est fait de trois organes : racines, tiges et feuilles. Et à partir de ces trois organes, théoriquement, on peut faire une bouture, parce qu'en fait, à la base de chacun de ces organes, il y a ce qu'on appelle un méristème. C'est un gros tas de cellules presque différenciées, mais pas complètement, c'est à dire presque spécifique, mais pas complètement. Et en fait, ce méristème, si on le replante, le bout d'organe, si on le replante, donc la feuille, la tige ou la racine, ce fameux bout de méristème va pouvoir se dé-différencier, c'est à dire se déspécialiser. Donc c'est comme des cellules souches, c'est un clone. Et ces cellules souches, au lieu de rester feuilles, par exemple, si on fait, si on plante une feuille au lieu de rester feuilles, elles vont se respécialiser en tiges, se respécialiser en racines. 

Léa MINOD : Mais alors est ce qu'on peut prendre indifféremment la feuille de la tige pour faire une bouture ? Par exemple une bouture de rosier de rosier de Montaigne. 

Élodie TOUZÉ : En fait les boutures, ça dépend de la plante. En fonction de la plante, il y a des boutures qui vont plus ou moins prendre et on va préférentiellement planter plutôt la tige, plutôt la feuille ou plutôt la racine. 

Léa MINOD : Merci. 

Élodie TOUZÉ : C'est vraiment un clone, Je trouve ça incroyable parce que ce à quoi ça me fait penser, cette histoire du rosier de Montaigne, du figuier de Rabelais, quand elle dit « je suis en train de sentir ce parfum ». 

Léa MINOD : « Le parfum, que même des Romains ont senti ». 

Élodie TOUZÉ : Exactement, ça me bouleverse. Si on pousse un peu le bouchon des boutures de boutures, de boutures, donc des clones de clones, de clones...c'est toujours le même patrimoine génétique qui est certes en interaction avec des environnements différents, Donc peut-être qu'il y a des petits changements dans la morphologie qui vont être dépendants de cet environnement, mais en tout cas le patrimoine génétique est le même. 

Léa MINOD : Et ça pose aussi la question de la puissance de l'odorat. Ou même on peut dire, de l'audition pour abolir le temps, puisque on peut supposer que c'est ce qu'elle dit, que les Romains sentaient cette même odeur de rose qui est quand même assez incroyable. On cherche des ruines pour essayer de reconstruire des maisons, mais en fait, il suffit de sentir un rosier pour être transporté en Rome antique. On peut se dire la même chose des oiseaux. Il y avait sans doute déjà toutes les espèces d'oiseaux qu'on entend actuellement et que les Romains ont aussi entendu !  Il y a, il y a quelque chose un peu comme ça du temps, qui se qui s'abolit d'un coup et qui nous permet de faire un voyage en arrière très facilement. 

Élodie TOUZÉ : Oui, c'est ce que je trouve absolument brillant et extrêmement puissant dans cette simple planche !  Je trouve qu’émotionnellement, c'est très fort et en plus scientifiquement c'est assez juste puisque l'odeur c'est volatile, donc on n'a rien pour vérifier, on n'a pas de trace des odeurs de la Rome antique... Mais il y a quand même un certain nombre d'éléments qui peuvent nous faire penser que si on a travaillé sur des boutures depuis ce temps-là, il y a quand même des chances qu'il ait senti la même odeur. 

Léa MINOD : Il y a aussi, on l'entend dans cette à la fin de de ce texte, une évocation des plantes qu'on appelle « calendaires » et qui remplace, dit le père, les post-it actuels. Est-ce que vous pouvez nous rappeler ce que c'est que ces plantes calendaires ? 

Élodie TOUZÉ : Alors une plante calendaire, elle donne un repère vers la floraison d'une autre plante. Donc ça va donner en fait un enchevêtrement de floraisons en fonction des saisons. Donc on va voir par exemple que le prunus, c'est le premier qui va fleurir et qui va donner finalement le domino de floraison durant toute la saison. 

Léa MINOD : Donc il annonce le printemps. 

Élodie TOUZÉ : C'est ça ! il va annoncer le printemps par exemple. C'est comme ça qu'on parle de calendaire, c'est que finalement, on ne va pas donner une date spécifique à la floraison du prunus, mais le moment où le prunus fleurit donne le repère pour les floraisons qui vont suivre. 

Léa MINOD : Il y a aussi dans cette deuxième partie : on entend la petite Catherine qui pose beaucoup de questions et ses proches, ses parents, sa sœur qui lui apporte des réponses qui font donc comme une sorte de travail d'initiateur où on peut dire de médiateur. Est-ce qu'à votre avis aujourd'hui, c'est une question vaste, il faut éduquer les enfants à la nature ? 

Élodie TOUZÉ : À mon avis, aujourd'hui, éduquer à la nature, je trouve que c'est un propos un peu élitiste on va dire ça. Je trouve qu’émouvoir à la nature c'est peut-être plus juste, parce que c’est de là, en tout cas pour moi, que part l'émotion à la nature donne la curiosité, donne l'envie d'aller chercher. C'est ce qui s'est passé pour moi. Je ne dis pas que ça se passe pour tout le monde, Mais il y a quelque chose comme : « Je suis émue. C'est beau. Et qu'est-ce qu'il y a en dessous ? » Si on a envie d'approfondir. Si on a envie d'en savoir plus. « D'où ça vient ? » C'est toutes ces questions d'enfants. D'où ça vient ? Comment ? Pourquoi toutes ces questions-là ? Avec cette émotion, elle donne envie d'aller plus loin, d'approfondir, de savoir et savoir ce qu'on mange. Savoir ce qu'on boit, savoir ce qui vit, savoir ce qui nous entoure. C'est aussi pour moi complètement indispensable à la compréhension de l'environnement, à la compréhension de la biodiversité, à la compréhension des impacts et donc de la complexité du vivant. 

Léa MINOD : Et on entend aussi dans ce passage que la nature est toujours en lien, en tout cas-là, avec la littérature, et qu'elle parle de plantations, certes naturelles, mais il y a aussi des plantations littéraires avec ce rosier de Proust ou de Montaigne, ou encore Le figuier de Rabelais. Est-ce que Catherine Meurisse, joue avec l'idée que, en respirant une rose de montagne ou en mangeant une figue de Rabelais, on se nourrit à la fois de terre, mais on se nourrit aussi d’esprit ? 

Élodie TOUZÉ : J'ai la sensation que le travail qu'elle propose, c'est de rapprocher l'humanité de la nature, parce qu'on fait partie de la nature. Et l'humanité, elle a cette caractéristique de « mettre en littérature, de mettre en poésie ». Et je trouve que ce rapport du naturel, de la sensation du fruit qui vient de Rabelais, donc qui vient d'une poésie qui vient de la littérature à une émotion triviale, c'est à dire « la figue est bonne ! », je trouve que ça relie le naturel et la culture. 

Léa MINOD : Au-delà de la littérature, c'est tout l'esprit humain en fait. 

Élodie TOUZÉ : C'est ça et la caractéristique humaine. Tout ce qu'on donne de caractéristiques humaines et qui fait qu'on a trop tendance à séparer nature et humain. Souvent, quand on dit l'humain va dans la nature, mais l'humain est dans la nature, l'humain est la nature. 

Léa MINOD : Est-ce que vous avez une plante préférée ? 

Élodie TOUZÉ : L'iris. 

Léa MINOD : Pourquoi ? 

Élodie TOUZÉ : Esthétique. Beauté. Jardin de famille. Il y a cette couleur mauve que je trouve très émouvante. 

Léa MINOD : Et quand vous dites jardin de famille, ça veut dire quoi ? 

Élodie TOUZÉ : Ça veut dire mon jardin d'enfance. 

Léa MINOD : Il y avait des iris. 

Élodie TOUZÉ : Il y avait des iris et j'aimais beaucoup. Et j'aime toujours parce que les feuilles sont persistantes, donc elles sont à côté de nous toute l'année. Et les fleurs sont assez éphémères, mais je les trouve extrêmement poétiques. Et puis elles ont l'air douces et elles le sont. Et elles sont très fragiles, mais aussi très persistantes. 

Léa MINOD : Et là, le dernier mot du texte que vous avez choisi, c'est « patience ». Est-ce que c'est important d'être patient dans la vie et dans la nature ? 

Élodie TOUZÉ : C'est important d'être patient dans la vie, dans la nature, dans la limite des besoins. Et c'est important, d'être patient pour laisser la connaissance et la curiosité nous imbiber. C'est important la patience pour prendre conscience du temps long de la vie. De comprendre qu'il y a un temps long à la recherche et à la compréhension du vivant et des phénomènes scientifiques, que si ça s'appelle recherche, c'est parce qu'on cherche longtemps des compréhensions du monde qui nous entoure et pas tant des explications. 

Léa MINOD : Merci beaucoup, Élodie Touzé. 

Élodie TOUZÉ : Merci beaucoup Léa. 

Léa MINOD : Lorsqu'on plante une pivoine, il faut parfois attendre trois ans avant que celle-ci offre ses premières fleurs. Trois ans de patience donc, pour un instant fugace de beauté. Mais attention à bien la cueillir la nuit, comme l'écrivait le grec Théophraste. Il disait si on l'arrache de jour et que l'on est vu par un pivert en train de cueillir le fruit, on risque de perdre les yeux. Et pire, si on coupe la racine, on risque la descente de l’anus ! Alors derrière l'humour involontaire de cette vieille croyance, on retrouve une idée essentielle : la nature ne se presse jamais, elle nous impose sa patience et son rythme. Et c'est aussi ce que fait Catherine Meurisse dans les grands espaces. Elle prend le temps de dessiner les saisons, de cultiver les souvenirs, d'ancrer la littérature dans notre paysage mental à nous, comme une pivoine qu'on attend des années avant de la voir éclore. Son travail nous rappelle que le temps long est une condition de la beauté. 

Conclusion : Pour d’autres plongées dans les Sciences lues, c’est le nom de cette série, rendez-vous sur le site du Palais de la découverte et sur les plateformes de podcasts.